Haber Küresel ekranlarının sevilen programı Jülide Ateş’le 40’ın bu akşamki konuğu AK Parti Genel Lider Yardımcısı, AK Parti Tanıtım ve Medya Lideri Becerikli Ünal oldu. Ünal, son vakitlerde siyasette yaşanan ’30 Ağustos’ tartışmalarından Karadeniz’deki doğalgaz rezervine kadar merak edilen birçok soruya Haber Global’de karşılık verdi.
Becerikli Ünal’ın açıklamalarından satır başları;
Aileniz varlıklı olmasaydı siyasete girebilir miyidiniz?
Siyasetçi bir aileden geldiğim yanlışsız. Kardeşlerim davacıydı. Ben konutun en küçüğüydüm. Demokrat Parti ve MHP çizgisinin ortasında bir yerdeydim. İstanbul’a geldiğimde Koca Sinan Lisesi’nde bir edebiyat öğretmenimin beni Türk Edebiyat Vakfı’na götürmesi hayatımı değiştiren hadiselerden biri oldu. Siyasete girmeyi hiçbir vakit düşünmedim. Siyasete teşebbüs; ustam, kıymetli abim, dostum, 15 Temmuz’da ortamızdan ayrılan şehit Erol Olçok’un beni siyasete katmasıyla oldu
Cemevlerine ibadethane statüsü neden verilmiyor?
İlahiyatın sorunlarıyla siyasetin problemlerini farklı ele almak gerekiyor. Bu soruyu bana bir siyasetçi olarak soruyorsanız AK Parti olarak bu sorun her vakit gündemimizde olan bir sıkıntı. Uzunca bir müddettir birçok Alevi vatandaşımızın da şikayetçi olduğu, ‘Ali’siz Alevilik anlayışının bir alternatif üzere sunulması öteki bir anlayış, cemevlerini bir anadolu irfan merkezi olarak görmek diğer bir anlayış diye düşünüyorum.
Karadeniz’de bulunan doğalgaz Türkiye’nin meselelerini çözmeye kâfi mi?
Umudumuzu ve inancımızı artırmak için çok değerli bir başlangıç. Zira İngiltere’ye, Katar’a, Rusya’ya baktığınızda doğalgazı hangi süreçte bulmuşlar ve doğalgazı bulduktan sonraki sürece bakmanız gerekir. Ben probleme daha çok ruhsal olarak bakıyorum.Türkiye’de yıllardan beridir daima söylediğimiz bir şey vardı “bizim doğalgazımız yok, bizim petrolümüz yok.” Bunun oluşturduğu öğrenilmiş çaresizlik vardı. Doğalgaz muştusu her şeyden evvel öğrenilmiş çaresizliği kırdı. Ben Doğu Akdeniz’de petrol de bulunacağına inanıyorum.
Karadeniz’de bulunan doğalgaza yabancı firmalar ortak mı?
Necdet Pamir’in “Schlumberger” ve “Yerli-Milli” Savları üzerine;
Artık öncelikli olarak Necdet Pamir’in savlarıyla ilgili Güç Bakanlığı açıklama yaptı ve sıkıntının anlattığı üzere olmadığı tabir edildi. Burada açıkçası benim tanıtım ve medya lideri olarak teknik açıdan mutabakatın ayrıntılarına hakim olmam kelam konusu değil. Ancak birebir şeyi yerli ve ulusal otomobilde da yaptılar. Sonuçta siz bir ülke olarak memleketler arası hizmet almanız pek olağan. Türkiye’nin kendi otomobilini tasarlarken tasarım konusunda yurt dışından hizmet alması son derece olağanken tekrar birebir tezleri ortaya koydular. Şu anda Türkiye kendi sondaj gemisiyle kendi petrol ve doğalgazını ararken doğal olarak bütün milletlerarası şirketlerin, devletlerin yaptığı üzere parasını ödeyip hizmet alıyor. Bu hizmet alımı paydaşlık manasına gelmez.
Ayasofya neden artık ibadete açıldı?
Zira artık vaktiydi. Benim çocukluğumun gençliğimin, hepimizin ortak hayaliydi, Ayasofya’nın ibadete açılması. Burada şuna karşı çıkıyorum; 1934’te devlet aklı Ayasofya’yı müzeye dönüştürmüşse, bugün tıpkı devlet aklının onu mescide dönüştürmesi birbirinin zıddı değildir. Öncelikle bunu gerçek koymak lazım. Tapu senedinde burası aslında cami olarak kayıtlı. Bunun vakti neden artık derseniz ben de şunu söylerim; “Şimdi olmazda ne vakit?”
Seçimden evvel Cumhurbaşkanımıza Ayasofya Camii’nin açılması teklif edildiğinde Cumhurbaşkanımız, “Ayasofya Camii’nin mehabeti onun seçim sürecinde konuşulmasına uygun değildir” demiş ve seçim öncesinde sayın Cumhurbaşkanımız bu türlü bir bahsin gündeme getirilmesini bile istememiştir.
Ulusal bayramların kutlanmasına karşı mısınız?
30 Ağustos yansıları üzerine;
Hayır. Karşı olamayız zira AK Parti, Cumhuriyet’in kazanımlarının savunucusu ve garantörüdür. Burada rastgele bir halde ulusal bayramlarımıza dönük bir durum kelam konusu değil. 15 Temmuz hassasiyeti çok sıcak ve taze olmasından kaynaklanan bir hassasiyet. 15 Temmuz’u bence ulusal bayramlarımızın karşısına koymak, Malazgirt’i 30 Ağustos’un karşısına koymak yanlışsız değil. Dediğim üzere bizim ulusal bayramlarımızla ilgili rastgele bir meselemiz kelam konusu değil.
Netflix’i RTÜK’e mi bağlamak istiyorsunuz?
Burada karar verici irade ben değilim. Siyasetin bir sorumluluğu vardır. Siyaset toplumsal meselelerin tahlil yoludur. Netflix ile ilgili toplum bir kontrol yapıyor zati. RTÜK’ün Netflix ile ilgili durumu nedir, hükümet ne düşünüyor bilmiyorum.
Yetenekli Ünal İstanbul Mukavelesi’nin iptalinden yana mı?
Bir metinden kelam ediyoruz. Bir metin toplumun ahlaklı ya da ahlaksız olmasını sağlamaz. Yani mukaveleyi iptal ettiğimiz gün toplumun ahlak düzeyi artacak bakış açısını kabul etmiyorum. İstanbul Mukavelesi aileyi ve bayanı, özelde bayana karşı şiddeti, genelde şiddetin toplumsal hayattan arındırılmasına yönelik birçok tedbirlerden bahsediyor. Bu bir paradigmanın bir bakış açısının ele alındığı genel bir paket. Bu tarafıyla bakıldığında İstanbul Mukavelesi’nde bulunan birtakım tabirler birtakım bölümlerde bir rahatsızlık oluşturdu. İnsanların bilhassa son periyotta aile içi şiddetin artması ki bu yalnızca Türkiye’de değil, dünyada psikopatoloji önemli manada artıyor. Mesela Amerika’da bu bahiste yayınlanmış yüzlerce makale var. Bu psikopatolojiyi bir inanç, bir siyasi görüş üzerinden konuşmak diğer bir şey. Burada temel sorun; şiddeti, psikopatolojiyi, nevrotik bozuklukları bir siyasi görüşün, dini görüşün doğurduğu sebepler üzere konuşmak son derece yanlış. Burada AK Parti İstanbul Kontratı ile ilgili değerlendirmelerini yapıyor. Tarafları dinliyor ve bununla ilgili verilecek karar kamuoyu ile paylaşacak. Ben İstanbul Mukavelesi konusunda ortadayım. Bir mukavele üzerinden ahlak ya da ahlaksızlığın ortaya çıkacağını düşünmüyorum.
AK Parti erken seçim istiyor mu?
Biz her ay 3 ile 5 ortasında kamuoyu araştırması yapıyoruz ve dört farklı anket şirketiyle çalışırız. Bunların yaptığı araştırmaları algı haritalarıyla çıkarır, seçmen sadakatinden partiler ortasına geçişe kadar bunları belirler ve bağlantımızı bu araştırmalara nazaran kurgularız. Bizim yaptığımız bu araştırmaların erken seçimle bir alakası yok. 3 yıl üzere bir iktidar müddeti olan bir siyasi partinin erken seçim istemesi hiç de makul değil.
AK Parti’nin lokal seçim stratejisinde yanlış neredeydi?
Seçim kampanya ile kazanılmaz. Seçim, oluşan psikoloji ile kazanılır. Biz ne 31 Mart seçimlerini ne de 23 Haziran’ı kaybetmiş olarak görüyoruz. 31 Mart’ta seçmen bize yüzde 52 onay verdi. Bu bizim için değerliydi. Lakin bunun karşılığında İstanbul ve Ankara’yı bizden aldı. 23 Haziran’da biz şunu yapabilirdik, 13 bin oyun peşine düşmek yerine seçimin tekrarını istemeyebilirdik. Ancak her bir oyun bir irade olduğunu bilerek o iradeye sahip çıkmak gerektiği motivasyonuyla hareket ettik.
AK Parti neden sandıktan çıkan sonucu beklemeden hareket etti?
AK Parti bugüne kadar girdiği her seçimi kazanmış bir parti. Bizim seçmenimiz çok sadık diyemeyiz. Bizim seçmenimiz 2009’da bizi yüzde 38’e düşürdü, bizim seçmenimiz 7 Haziran 2015’te bizi yüzde 40’lara düşürdü. Bizim seçmenimiz bizimle konuşuyor, bağlantı kuruyor. Bizim seçmenimiz gerek gördüğünde bizi uyarıyor. Fakat CHP’ye baktığınızda bütün seçimleri kaybetmesine karşın yüzde 25’i koruyan bir parti.
31 Mart İstanbul seçimlerinde “Gönül Belediyeciliği Kazandı” afişlerinin neden asıldığı sorusu üzerine;
Bu bir refleks haline geldi bizde. Her seçimde biz bunu yaparız. O biraz da Sayın Binali Yıldırım’ı teşekkür mahiyetindeki bilboard’larıydı. Yani o gece yapılmış bir şey değildi. Bu onlarca seçim kazanmış bir partinin rutine dönüşmüş refleksiydi.
AK Parti, İmamoğlu ve Yavaş’tan çekiniyor mu?
Asla. Öncelikle salgın bütün dünyada inanılmaz bir belirsizlikle varken, yurt dışından yağmalanma imajları geliyordu. Bu kriz sürecinin yönetilmesi gerekiyor. Bu süreci yönetmek için vilayetlerde pandemi kuruluşları kurulmuş. Mesela Fransa, belediyeleri pandemi konseylerine dahil etmemiş tam bilakis belediyeleri işin dışında bırakmış. Bizse belediyeleri pandemi şuralarının üyesi haline getirmişiz. Artık durum böyleyken. Biz diyoruz ki alternatif olarak öbür bir bilim heyeti oluşturmayın, kentin kaynaklarını da valilikle bir arada, zati pandemi konseyinde belediye lideri, beraberce yapın. Artık İstanbul örneğinde belediyelere yardım toplama müsaadesi valiliğin müsaadesine bağlı. Sen pandemi konseyinde vali ile birlikte iş yapıyorsun bu mevzuyu valiye açmıyorsun. Ya da ekmek dağıtımında pandemi heyetinin denetiminde ekmeği dağıtman gerekiyor. Sen pandemi konseyiyle hareket etmiyorsun. Neden pandemi konseyinin üyesi olduğunuz halde birlikte hareket etmiyorsunuz? Neden başka baş çekiyorsunuz? Sorduğum soru bu. Biz bugüne kadar hiç kimseden çekinmedik.
Ali Babacan AK Parti oylarını bölebilir mi?
Bugüne kadar yaptığımız araştırmalarda ne Babacan’ın ne de Ahmet Davutoğlu’nun kurduğu parti bizim tabanımızdan oy gitmiş değil. Zati oy diyebileceğimiz bir oy oranları da kelam konusu değil.
Gül ve Davutoğlu’nun PKK’ya hizmet ettiğine inanıyor musunuz?
Gül ve Davutoğlu için attığı tweet üzerine;
Bu sorunun karşılığı evet ya da hayır değildir. Bazen siyasette siz, bazen öfkenizden, nefretinizden, kızgınlığınızdan olmamanız gereken bir yere düşersiniz. Bu, o yerde olmak istediğiniz manasına gelmez. Yani şöyle bir şey kimse söyleyemez, “PKK’ya art çıkmak.”
Orada benim söylediğim şey şu, bu halinizle aslında siz Türkiye’nin terörle verdiği gayrette Türkiye Cumhuriyeti Devletinin yanında değil, maalesef teröre dayanak verenlerin yanında gözüküyorsunuz. Bunun farkında mısınız?
Erdoğan’sız AK Parti yaşayabilir mi?
AK Parti her şeyden evvel bir millet hareketidir. Bir siyasi hareketin başkanı olması öbür bir şeydir, bir siyasi hareketin kendisi öbür bir şeydir. Siyasi hareketle önder kenetlenir. Recep Tayyip Erdoğan’ın güçlü liderliğini tek adamlık olarak nitelendirmek haksızlıktır. Biz AK Parti siyaseti ile Recep Tayyip Erdoğan’ı konuşurken bir aşk kıssasını konuşuyoruz. Ben burada Ahmet Davutoğlu ve Ali Babacan özelinde açıkçası fazla konuşmak istemiyorum. Zira kendi durumlarının dışında bir konum ortaya çıktığında öteki yol tercih edenler evvel refik sonra tarik diyenler, sanki Recep Tayyip Erdoğan’ın refiki olduklarını neden unuttular? Buradan fazla konuşmak yanlışsız değil. Zira bu bahiste kelam de karar da millet tarafından veriliyor.
Toplumsal medya hesaplarındaki yeşil küre simgesi toplumda bölünme mi yarattı?
Biz bir açıklama yaptık. Dedik ki biz bir süreç çalışması yapacağız. 160 günlük bir planlama yaptık. Birinci fazımız etik farkındalıktı. Etik farkındalık, AB’nin 2018’de dezenformasyon uygulama kodu ismi altında yaptığı uygulamanın Türkiye örneğiydi. Yani bir farkındalık çalışmasıydı. Dedik ki bu birinci faz kırk gün sürecek. Etik farkındalıkta da bir ikon kullanırsınız bunun ikonu yeşil küreydi. 40 gün tamamlandığında dijital farkındalık fazına geçtik ve yeşil küre de bitti. Bunu tekraren açıklamamıza karşın bir yeşil top tutturdular gidiyor.
Uzman Ünal toplumsal medyada trollerin kurbanı mı oldu?
CHPnet logolu ekran manzarasına ait;
Duruşma buna karar verecek. Paylaştığım görselle ilgili şu anda aslında duruşmaya başvurdular. Onun kararını duruşma verecek. Münasebetiyle onu mutlaklaştırmaları diye bir şey kelam konusu değil. Orası bir internet ortamı ve internet ortamında alınmış bir ekran imgesinden bahsediyoruz. Bu ekran imgesinin bana nasıl ulaştığını da şayet duruşma beni çağırırsa anlatacağım ve orada hangi operasyonların planlandığı, kimlerin maksat gösterildiği, internet ortamında iletilerin bir mühlet sonra kendini nasıl sildiği de duruşma sürecinde ortaya çıkacak. Hasebiyle burada bir trollük kelam konusu değil.
FETÖ’nün siyasi ayağı kim ya da kimler?
İsmet Özel der ki; “Her şey ben yaşarken oldu, bunu bilsin beşerler.” Aslında her şey biz yaşarken oldu. Yani FETÖ de, 15 Temmuz darbesi de, 7 Şubat MİT krizi de biz yaşarken oldu. FETÖ’cü dediğimiz beşerler, 1995’te, 99’da, 2008’de, öğretmen olarak, hakim ya da savcı olarak ya da emniyet mensubu olarak hayatın içerisinde bizimle birlikte yaşayan insanlardı. Sivil toplum örgütü görünümlü yapı bir gün devleti ele geçirmek istediğinde bunların aslında bir dini yapı olmadığı, sivil toplum kuruluşu olmadığını gördük. Bu yapı siyasetle kurduğu münasebette siyaseti aşağıların aşağısı olarak görüyor. Siyasete sızmayı hiçbir vakit düşünmediler. Siyasetle kurdukları ilgide de son derece açık oldular. AK Parti ile kurdukları bağda de son derece açık oldular. AK Parti’nin iktidara gelmesinden sonraki süreçte AK Parti’nin vesayetle ve darbelerle olan gayretinde, AK Parti bütün demokrasi yanlısı, darbe tersi sivil toplum örgütlerini yanına aldığında bunlar da geldiler. AK Parti’nin yanında kümelendiler. Ancak siyasete sızmayı düşünmediler. 2013’ten sonra AK Parti bütün kongrelerinde aday seçimlerinde ince eledi sık dokudu. Burada öbür siyasi partilerin bilhassa CHP’nin 17-25 Aralık ve bilhassa 15 Temmuz’dan sonra kullandığı telaffuz, lisan ve ortak hareket biçiminin kendi içlerinde kıymetlendirilmesi gereltiğini düşünüyorum.
Dini yapıların bundan sonra devlete sızmasını nasıl engelleyeceksiniz?
Artık öncelikli olarak bu yapılar 1985’te soruları çalmaya başlıyorlar, 96’da soruları kendileri yazmaya başlıyorlar. Yani bu tarihi AK Parti ile başlatmak haksızlık olur. Bu yapı aslında bir dini küme değildir. Bir geleneğe yaslanmaz, irfan geleneğinin bir modülü değildir. Kuruluşu itibariyle devleti ele geçirmeyi amaç edinmiş bir yapıdan bahsediyoruz. Orduda 2004 yılında biz sizi uyardık diyorlar. Ben de onlara diyorum ki siz bizi FETÖ ile ilgili uyarmadınız, irtica ile ilgili uyardınız. Zati sizin irtica telaffuzunuz FETÖ’yü doğurdu. Yani insanların dinini, inancını ömür şeklini yasaklama teşebbüsü maalesef FETÖ’yü doğurmuştur.
FETÖ ile geçmişte işbirliği yaptınız mı?
Asla. Bugün TV’ye yaptığım açıklama 2012. Dersanelerin kapatılması konusunda küme başkanvekili olarak ben çalışmaya başlamışım, eğitim kurulunu toplamışım ve Bugün TV’nin muhabiri de peşimde geziyor. Zira bizim yaptığımız çalışma ile ilgili bilgi almak istiyor ve dersaneler üzerinden de bir çatışma yerine hakikat gidiyoruz. O günü hatırlayalım. 2012 yılında bunlar şimdi bir sivil toplum kuruluşu görünümünde ve biz dersaneleri kapatma kararı almışız. 2005’te Hüseyi Çelik’in bakanlığı devrinden itibaren dersaneleri kapatmak için çalışmaya başlamışız fakat bir sonuç alamamışız. 2012 yılında tekrar dersaneleri kapatma kararı almışız ve çalışmaya başlamışız. Bunlar da benim ağzımdan kelam almak istiyor. Benim tek demecimdir. Onlara söylediğim şey şu; “Ya siz yurt dışında kanaat önderliği yapıyorsunuz, dersaneleri niçin bu kadar önemsiyorsunuz” diyorum. Fakat maalesef kırpılmış. Kanal 24’te de söylediklerimi tekrarlıyorum. Diyorum ki, orduya dindarları almayacağız diyerek maalesef bu insanların orduya sızmasının kapısı açıldı. Biz orduya dindarların alınmadığını düşünüp, bunların YAŞ kararlarıyla atılmasına üzülürdük diyorum. Söylediğim bu. O vakit bunlar FETÖ’cü olarak bildiğimiz beşerler değildi ki. Bunların maskesi 17-25 Aralık ve 15 Temmuz’dan sonra düştü.
Meral Akşener yerli ve ulusal bir siyasetçi midir?
Meral Akşener’in yerli ve ulusal bir siyasetçi olup olmadığının göstergesini siyaset yapma biçimi gösterecektir. Siyaset yapma biçimi ile bu mevzuda bir netlik ortaya koyabilmiş midir? Burada bir netlik ben göremiyorum. Benim sahip olduğum bilgiler ile ilgili yaptığım bir konuşmayı daha sonraki siyasetimi belirleyen bir çerçeveye taşıyamayız. Ben bütün her şeye 15 Temmuz’dan öncesi ve sonrası diye bakıyorum. Zira 15 Temmuz kimin nerede durduğunu belirleyen temel bir kırılma noktasıdır. 15 Temmuz’dan sonra biz MHP ile bir millet mutabakatı oluşturduk. Bu cumhur ittifakını millet kurdu biz yalnızca ona tabi olduk.
AK Parti Muharrem İnce’ye sempatiyle mi yaklaşıyor?
Ayasofya’nın açıldığı gün şayet siz İBB Lideri olarak İstanbul’u terk ediyorsanız lakin öteki taraftan Muharrem İnce, sıradan bir vatandaş üzere gelip yere seccadesini serip milletin ortak sevincine eşlik ediyorsa burada doğal ki beşerler bu durumu sempati ile karşılıyorlar. Lakin bizim AK Parti olarak Muharrem İnce’ye yakınlık duymamız kelam konusu değil zira daha Cumhurbaşkanı adayı olarak 2018’de rakipti. Bizim İnce ile ilgili insan olarak fikirlerimiz olabilir. Sayın Muharrem İnce ile benim bir münasebetim vardır lakin AK Parti’nin, daha evvelki bir Cumhurbaşkanı adayına sempati beslemesi diye bir şey olmaz.
Memurlar
